观察者网：作为研究中国事务的西方学者，您的研究也关注到了“东盟”、东南亚国家等“非西方”国家。就在我们连线时，中国国家主席习近平正对沙特阿拉伯进行国事访问。除了商业和贸易等现实需求外，中国和中东这两个不同的文明是否还具有某些共同价值观，促使双方走到一起？

马丁·雅克：我认为双方在价值观方面确实存在一些共同点。

我想再次强调，长期以来，中国与西方的关系主要以民族国家为基础，并且目前看来，依然必须如此。

但中国与邻国及其他发展中国家的关系则并非如此。中国与其邻国或多或少共享同样的文化和哲学遗产，一些邻国曾是中华文化圈的一部分，与中国结下了深厚的历史渊源。

其他发展中国家则不具备这样的特点——非洲、拉美以及您刚才提到的沙特等伊斯兰国家显然都不属于中华文化圈。不过，这些国家的部分价值观仍与中国有共通之处，这些价值观既包括当代的，也包括历史的。

在双方共同的当代价值观中，最重要的一项就是对发展的重视。发展中国家都在不同程度上将发展视作当下的首要重心，这些国家正处于发展阶段，它们所关注的问题是如何改变自身处境、如何发展、如何实现现代化。

西方很少使用“发展”一词，因为它们已经度过了发展阶段、成为了富裕国家。但中国却和其他发展中国家一样注重发展，且对此颇有心得。中国的发展发轫于1949年后，并在1978年后爆发出了惊人的能量。发展中国家现在所关注的问题，正是中国在1949年后，尤其是1978年后所做的事。

因此，中国对这些国家极具吸引力。比如，“一带一路”体现了中国的古老思想，提倡共赢而非零和博弈，这使发展中国家意识到，它们与中国可以在协同合作的基础上共享利益。

中国和其他发展中国家在价值观方面的另一个共同点是，它们都能认识到，现行国际体系本质上是极其不公、极其专制的，在这一体系中毫无民主可言。包括中国在内的所有发展中国家都是这一体系的受害者。

我还想谈谈一个文明层面上的共同价值观，那就是（对历史的重视）。二战结束时，全球超半数地区仍处于殖民统治之下。中国当时是半殖民地，中国的部分地区一度被日本占领，贸易港口则多半操于西方列强之手。

自1946年至上世纪60年代中叶，前殖民地国家陆续独立。但是，它们获得独立的方式仍是不平等的——它们必须按照当时的“国际规则”所规定的方式，与殖民国家谈判。这就意味着，它们必须都成为民族国家。

殖民统治和独立条件将这些国家从其自身的历史中剥离出来，使之丧失了历史延续性——它们的历史延续性被殖民者生硬地打断；即便在赢得独立后，也仍要面对根本不承认其历史的独立协议。

我可以举一个例子来加以说明。英法等殖民国家曾经从发展中国家盗走大量历史文物（比如纪念碑和雕塑），如今，这些国家的民众对上述历史越来越关注、越来越敏感，他们要求殖民者归还文物。这标志着这些国家希望寻回与其历史的联系，或换言之，试图重新衔接文明的脉络，修复被打断的文明。

2020年，法国同意将部分文物归还贝宁（图源：纽约时报）

中国作为文明国家，拥有一个鲜明的特质，也就是历史延续性。因此，中国的文明得以从殖民主义的破坏中幸存。在历史问题上，一些发展中国家和中国有强烈的共鸣。

观察者网：在这个快节奏的数字时代，人们比从前更容易找到观念一致、志趣相投的伙伴；相应地，差异和分歧也会愈加凸显。假设世界上大多数人都能上网，在这样的前提下，您认为文明冲突会变得更为难以避免吗？

马丁·雅克：我们处在一个有趣的历史时期。如你所言，网络使交流变得更为便利，联系变得更为密切。由此，我们得以更深入地互相了解。

我不会对此盲目乐观，我知道，网络是个复杂的系统，有好的一面，也有坏的一面。网络上充斥着种种负面言论，比如种族主义、文化优越感等。但我们也要注意到，网络也使人们能够更近地了解彼此的文化，并在不同文化的历史间找到出人意料的有趣关联。所以，我认为，数字化也为共同价值观或共同利益的形成提供了新的契机。

有趣的是，我曾经认为互联网的主要趋势将是“美国化”——在过去十年间，所有大型科技公司都属于美国，欧洲以及世界其他地区没有自己的大型科技公司，谷歌、Alphabet和Facebook等美国公司占据绝对主导地位。

而现在，中国正在成为这一领域的后起之秀。过去十年间，中国涌现了腾讯、阿里巴巴等公司。而最有趣的例子是TikTok。TikTok（抖音海外版）由中国人创立、也由中国人运营，但它成功地适应了许多其他国家的文化。它在美国非常流行，成为了主社交平台，可以说，它正在取代Facebook、Alphabet和Instagram。所以，我认为，中国的现代文化有能力获得美国民众的广泛欢迎。