观察者网：您曾说，正是文明国家的治理体系使中国在五个不同的历史时期都成为最先进的文明之一，而中国共产党缔造了中国悠久文明的第六个时期。您也曾提到，中国古代传统或制度，比如朝贡体系，会以某种方式在中国现代出现。这些会否成为中国进一步迈向现代化的阻碍？中国是否已准备好拥抱一个多极的世界？

马丁·雅克：这是一个有趣的问题。中国历史悠久，并且保持着历史延续性，但这并不意味着中国是一成不变的。中国已经发生了巨大改变，同时维持着历史延续性。

你刚才提到朝贡体系。朝贡体系终结于十九世纪，而其起始时间远远早于清朝，可追溯至周朝。事实上，朝贡体系或许是世界上存在时间最久的国际体系。因此，我们有必要研究朝贡体系，理解其基本特点。我最近在筹备一本新书，已经写完了初稿。在这本书中，我阐述了朝贡体系的基本特征及其与当今世界的关系。

在二十世纪和二十一世纪的西方，国家间的同盟通常以军事和政治为基础。但朝贡体系则不然。朝贡体系本质上是一种文化体系，其核心是对中国价值观（也就是儒家思想）以及中国皇帝的承认。

中国从未理所当然地将自身的政治制度强加于他国，因为中国在朝贡体系中被视作居天地之中的天朝上国，是特殊的存在。中国也很少干涉他国内政，在朝贡体系存在的漫长岁月中，中国几乎从未与其他国家爆发激烈战争。

由此可以看出中国传统中两个有趣的特点：其一，对中国而言，文化具有举足轻重的意义，发挥着重要作用；其二，中国向来不是一个奉行“政治干预主义”、干涉他国内政的国家。中国文化的上述特质非常重要，它影响着当下的中国，并仍将延续下去。因此，要把握中国的当下及未来发展，就必须理解中国的文化传统。

而西方目前显然对此认识不足。西方以自身的思维方式揣度中国，将中国套进西方的框架里，视中国为经济上、政治上和军事上的威胁，但这种想法是错误的。西方不是在与俄罗斯或苏联打交道，而是在与中国打交道，中国有着截然不同的历史。我们必须具备足够的敏感度和洞察力，从而凭借中国的历史，把握中国未来发展的方向。

当然，中国文化中也包含一些不利于现代化的负面特征。比如，古代中国非常强调等级制度，这种倾向既体现在中国内部，也体现在中国与其他国家的关系中。等级制的社会文化依然是中国的特质之一，但程度已大大减轻。而且，中国从未试图将这种文化强加给其他国家。

另外，在朝贡体系中，中国以天朝上国自居，这种优越感也是中国文化的特点之一。指望这一延续千年的文化立刻消失是不现实的。问题在于，这种优越感会以何种形式表现出来。

不久之前，我刚刚来到中国、研究中国时，我发现中国人有这样一个特点：在与像我这样的西方国家白人打交道时，中国人的态度与其他国家民众的态度有所不同。中国人——我不仅仅指中国官员，而是指所有普通中国人——言行彬彬有礼，使人如沐春风，同时他们内心又充满自信。他们尊重外国人，但并不自卑。在当今的中国，优越感以内在自信的形式表现出来。

我想，中国的腾飞并非偶然，而与这种自信的文化息息相关。即便在中国的百年屈辱史期间，中国人也从未相信贫弱就是中国的命运，他们由衷坚信中国不会永远沉沦，坚信中国可以也应当奋起直追、力争上游。百年屈辱史并未带来失败主义的心态，相反，中国人始终相信中华民族能够改变处境、实现复兴。

总之，我认为，中国的优越感并没有体现为像西方那样肆意侵略、四处殖民，而是以积极的形式表现出来。

我觉得这种观念非常好。每个人都应该拥有这样的信念：我们的处境不是命中注定、不可更改的，我们可以凭借不懈努力，以自己的力量改变环境，如果我们心中没有解放的愿景，那就永远不可能把世界变得更好。

所以，对其他有过被殖民历史的发展中国家来说，中国是一个出色的榜样。诚然，遭受殖民主义破坏最严重的国家并非中国，而可能是非洲——非洲的历史被殖民主义严重毁坏，而这样的命运并未降临于中国。不过，中国的经历仍是值得借鉴的。中国的成就可以鼓舞其他发展中国家——“看，这就是中国实现的成就！难道我们就不能取得同样的成就吗？”

这就是中国与其他发展中国家在价值观方面的另一个重要共同点：“我们都曾受到西方的压迫，但我们可以设法摆脱这样的局面，中国就是一个榜样”。我想，也许正是出于这一理由，才会有如此多的国家乐于加入“一带一路”——某种程度上，“一带一路”提供了一种新型国际关系方案。

2016年，亚洲金融论坛在中国香港举行，论坛上展示了“一带一路”项目地图（图源：路透社）

观察者网：中国提供了这一方案供参考，但并不强迫其他国家接受。

马丁·雅克：是的。中国在发展“一带一路”项目时，其实是在“摸着石头过河”。在此过程中，中国犯了一些错误，但这完全是情有可原的。一带一路是一个精彩的构想、一项伟大的实验，它不是一成不变的条条框框，而处在动态变化中，（参与者）可以不断复盘、不断发展和完善它。

一些西方批评者认为“一带一路”是“债务外交”，但事实恰恰相反。让一个国家被债务所奴役绝不符合中国的利益——让一大批国家的经济遭到削弱和破坏、让这些国家敌视中国，这对中国有什么好处呢？只有这些国家取得成功，才能给中国带来利益，否则整件事又有什么意义？

中国是一个大国，但仍保持着克制和谦逊。中国有14亿人口，占世界人口的18%，经济总量占世界经济的20%。除了印度，其他任何发展中国家都没有这样的规模。这意味着中国可以做到一些小国所无法达成的事。

然而，我们仍要切记，中国的人口和经济总量不到世界的五分之一，换言之，中国是一个规模巨大的“少数”，但在全球范围内仍然是“少数”。更何况，我们如今生活在全球文化、全球经济和全球政治的范式中。所以，中国仍应保持克制和谦逊，不要利用自己的规模——而这正是中国有时会做的。

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